P: Deci există o latură în interior care înțelege această lume – care trăiește din ea, de fapt.
MW: Trăiește din ea – este la fel de importantă ca mâncarea. Pur și simplu trebuie să avem acces la acel tărâm simbolic, pentru că nu suntem doar animale și nu suntem doar zei. Într-un fel, trebuie să existe o punte între animal și divinul din interior, iar acesta este simbolul. Copiii înțeleg asta. Le plac basmele, de exemplu. Dar în cultura noastră, acestea le sunt luate foarte devreme. Lumea imaginației este reprimată, iar sufletul este lăsat să plângă.
P: Există un preț mare de plătit pentru a menține toate acestea ascunse.
MW: Nu o poți face la nesfârșit. În cele din urmă te vei confrunta cu un coșmar. În cele din urmă va apărea. Sau va lua un traseu pervers și va spune „Dă-mi spirit”, și în loc să înțeleagă asta simbolic, oamenii o interpretează concret: și încep să bea alcool, ceea ce este o concretizare a acelui dor.
P: Există ceva foarte plin de speranță în asta când te uiți așa de departe!
MW: Îmi place să lucrez cu dependenții, pentru că sunt disperați și știu că ceva este în neregulă. Mulți dintre ei și-ar dori să fie morți. Sunt pe un curs autodistructiv și știu asta. Lumea așa cum este, este intolerabilă, iar viețile lor sunt intolerabile, pentru că ei nu își trăiesc cu adevărat propriile vieți.
P: Pare mai mult decât o problemă de „remediat”. Pare să aibă un aspect foarte creativ.
MW: Da. Moartea și învierea. Și trec prin moarte. Ceea ce văd într-un sens mai larg este că principiul feminin, care de secole a fost atât de negat în cultura noastră, își forțează drumul, drumul, înapoi din nou. Dacă ești dependent, trebuie să te împaci cu principiul feminin. Trebuie să simți acel ritm lent — ritmul pământului este lent — trebuie să simți că încetinește, trebuie să liniștiți sufletul și trebuie să te predai, pentru că în cele din urmă trebuie să faci față faptului că ești nu Dumnezeu și nu-ți poți controla viața.
P: Ceva trebuie să se predea; la ceva trebuie să renunțe.
MW: La putere.
P: Acum, în majoritatea dintre noi, care sunt deținători de putere, instinctele guvernate de latura noastră feminină sunt destul de primitive. Orice a fost reprimat în copilărie nu este foarte dezvoltat. Deci iese în moduri foarte violente - la început, sau pentru totdeauna?
MW: La început, va apărea în moduri foarte primitive, în moduri foarte provocatoare, și te vei trezi că te comporți ca un copil de trei ani: „Acestea sunt drepturile mele”. Oamenii care încearcă să se regăsească pe ei înșiși pot avea maniere foarte proaste. Dacă ar fi în personajul lor politicos, nu s-ar comporta niciodată în acest fel. Când fetița aceea începe să iasă, e sălbatică. Dar ea trebuie să iasă.
P: Deci, femininul nu este reprezentat doar de ritmurile lente și binevoitoare ale pământului – există și partea întunecată a femininului.
MW: Partea întunecată a femininului este vicioasă; este un ucigaș.
P: Mama devoratoare, Kali...
MW: Da. Bărbații sunt îngroziți de ea – la fel și femeile. Și acea parte apare – asta este ceea ce este atât de complicat – acea parte apare împreună cu iubitoarea, Marea Mamă. Dacă ești prins în Kali, ești literalmente paralizat. Te trezești dimineața și corpul tău pur și simplu nu vrea să se miște. Aici avem Medusa care transformă oamenii în piatră. Dacă încearcă să facă ceva creativ, devin înghețați. Sau pietrificat. Și asta este real. Pentru mulți oameni care încearcă să facă ceva din ei înșiși pentru prima dată în viață, de îndată ce acest impuls este simțit și chiar încep să facă o mișcare, apare mama întunecată și are loc o luptă imensă. Dar trebuie să continuați să vorbiți cu ea și să vă dați seama ce se întâmplă și să nu renunțați. Este nevoie de curaj și putere.
P: Ce este în oamenii care se confruntă cu toate aceste lucruri? Eul este implicat în represiune. Este ego-ul care poate vedea ce se întâmplă? Ce este în noi? Evident că avem capacitatea de a face asta.
MW: Da. În cele din urmă, ar fi ego-ul. Dar majoritatea oamenilor trebuie să muncească foarte mult pentru a-și construi un ego. Majoritatea oamenilor operează din Persona, care este piesa de spectacol, mascarada. Ei fac spectacol – nu sunt în contact cu sentimentele lor reale și, într-o situație dată, nu știu dacă sunt supărați sau dacă vor să plângă. Sunt nemulțumiți că nu își pot exprima emoțiile și, de asemenea, sunt îngroziți să facă acest lucru, deoarece exprimarea lor a dus la respingere.
P: Deci, ego-ul este într-adevăr vehiculul conștiinței?
MW: Eul este cel care poate recunoaște care sunt sentimentele, care sunt nevoile interioare. Din punct de vedere jungian, inconștientul este o mare vastă în care toate complexele doar plutesc ca cepele: mamă, tată, erou, copil mic. În partea inferioară se află inconștientul colectiv, în partea superioară este colectivul din lume, iar în centrul tuturor acestor lucruri există un punct numit ego, care încearcă să filtreze ceea ce iese din inconștient și, în același timp, încercând să se descurce cu colectivul. Ego-ul este un sistem de filtrare care se referă la toată realitatea. Dar ținând cont de imensa zdruncinare pe care o primește atât de la inconștient, cât și de la conștiință, are o treabă dificilă. Este nevoie de multă răbdare pentru a construi un ego puternic. Dar cu cât ego-ul este mai puternic și mai flexibil, cu atât mai mult poate permite să iasă din inconștient - și aici este adevărata înțelepciune. Dar ego-ul este parțial în inconștient și parțial în conștiință. Ne spune ce este real și ce nu este real. Dacă nu ai avut un ego, ai putea crede că ești Hristos, de exemplu. Dacă locul ego-ului este preluat, cineva devine posedat.
De fapt, asta se întâmplă într-o stare de dependență – devii posedat, iar ego-ul nu este suficient de puternic pentru a preveni acest lucru, deși știi că te distrugi pe tine însuți. Nu există suficientă forță a ego-ului pentru a rezista. Deci complexul preia controlul. Dar chiar și acolo, s-ar putea ca complexul să acționeze din dor de lumină sau de conștiință. De fapt, văd reprimarea principiului feminin ca fiind cea mai mare problemă de pe planetă și, din moment ce planeta a devenit un sat global, puterea singură pur și simplu nu va mai funcționa. Ne vom distruge pe noi înșine. Așa că am destulă credință să cred că femininul își forțează drumul în conștiință prin intermediul acestor dependențe. Schimbă vieți și ar putea schimba întreaga cultură.
P: Tocmai vorbeam despre cum există două aspecte ale acestei forțe feminine, pozitiv și negativ.
MW: Când vorbesc despre feminin, nu vorbesc despre un principiu matern. Cu siguranță, Marea Zeiță face parte din acest arhetip – ea este materie, corpul. Dar simbolic principiul mamei se bazează pe un sân plin dăruit unui copil flămând. Mama trebuie să dea, iar copilul trebuie să ia. Și această experiență poate deveni contaminată de principiul puterii. Mulți copii cad într-o vinovăție imensă, pentru că nu vor să ia. Dar dacă mama s-a identificat cu principiul mamei, copilul trebuie să ia de la ea sau, altfel, cine este ea? Principiul feminin, însă, nu se limitează la asta.
P: Ce tocmai ai descris este o distorsiune a femininului?
MW: Ei bine, este inconștient. Nicio mamă nu ar admite că funcționează pe principiul puterii atunci când îi dă lapte copilului ei. Și pe de o parte nu este, e hrănitoare. Dar dacă se ajunge la stadiul în care copilul nu mai are nevoie de ea și spune „Uite, nu vreau sucul tău de portocale”, iar mama este anihilata de asta, atunci este implicată puterea sau nevoia de control. Și asta provoacă o denaturare a relației mamă-copil, pentru că copilul este prins în vinovăție.
Conștiința feminină se ridică din mamă și trebuie să fie întemeiată pe asta, pentru că fără ea ai fi pur și simplu uluită de spirit. Conștiința feminină, așa cum o văd, înseamnă a intra în acea împământare și a recunoaște acolo cine ești tu ca suflet. Are de-a face cu dragostea, cu primirea — cei mai mulți dintre noi din această cultură suntem îngroziți de a primi. Are de-a face cu predarea propriului destin, în mod conștient – nu doar orbește, recunoașterea cu deplină conștiință a forțelor tale, a limitărilor tale. Intră într-o zonă mult mai largă, deoarece corpul unui bărbat este de asemenea feminin - toată materia este feminină. Vorbim despre un principiu masculin și un principiu feminin — nu vorbim despre gen. Bărbații sunt chiar mai departe de corpul lor decât femeile, mi se pare. Am văzut bărbați la ateliere pe care le organizez care încearcă un exercițiu de relaxare, iar corpurile lor sunt teribil de rigide – până la punctul în care nu pot sta întinși pe podea, mușchii sunt blocați cronic. Nu pot lăsa mușchii să se relaxeze. Dacă te gândești la materie ca la un aspect al principiului feminin, se dezvăluie o altă dimensiune.
P: De unde a venit principiul puterii? Este o denaturare a spiritului?
MW: Foarte distorsionat – și trebuie să ne amintim că femeile sunt prinse în acest principiu al puterii la fel de mult ca și bărbații. Matriarhatul este foarte adesea mai autoritar decât patriarhatul. Ceea ce vreau să spun este că în conștiința de erou a grecilor, eroul se lupta cu inconștiența și încerca să obțină o mică licărire de conștiință. Timp de două mii de ani a existat o încercare de a deveni din ce în ce mai conștient, iar arhetipul eroului a domnit — în lumea occidentală, oricum.
P: Dar nu vorbești despre o formă completă de conștiință foarte dezvoltată, nu-i așa?
MW: Absolut nu, pentru că a căzut sub influența unei dorințe inconștiente de putere. În ceea ce privește evoluția culturii noastre, venerarea zeițelor din trecutul preistoric s-a mutat treptat către adorarea zeilor - o mișcare de la conștiința lunară la cea solară. Acum, ceea ce se întâmplă este că oamenii sunt conștienți de puterea complexelor mamei și ale tatălui și spun: „Cine sunt eu?” Trecem într-o perioadă de adolescență, lăsând în urmă puterea acestor două mari arhetipuri și încercând să trecem în ceea ce într-o viață individuală arată ca adolescența; iar adolescenții sunt destul de confuzi. Ei depind de părinți și nu vor să fie. Și suntem prinși de complexe. Știm în ce suntem prinși și vrem să ieșim. Așa că, continuăm să cădem înapoi și să ne retragem. Acel conflict se desfășoară. Se întâmplă la individ pe măsură ce el sau ea se maturizează și o văd și în termeni de macrocosmos.
P: Deci vedeți asta ca un punct critic al istoriei.
MW: Absolut; dacă nu facem tranziția critică la vârsta adultă, s-ar putea foarte bine să ne distrugem. Suntem adolescenți cu o bombă cu hidrogen și fără sentimentul iubirii care poate folosi acea energie în mod creativ. Aș spune, totuși, că dependența ține o persoană în legătură cu zeul — ceea ce vreau să spun prin asta este că, ca și în AA, de exemplu, primul lucru pe care trebuie să recunoști este că nu-ți poți controla dorința de alcool și trebuie să te predai unei puteri superioare. Chiar în punctul de vulnerabilitate este locul unde are loc capitularea – acolo intră zeul. Zeul intră prin rană. Dacă ați fost vreodată un dependent, știți că puteți fi întotdeauna un dependent din nou, așa că în acel moment energia, dacă este deschisă, devine disponibilă din nou și din nou.
P: Trebuie să renunțe la ceva pentru ca asta să apară.
MW: Da, iar aici ne-am întors la ideea de conștiință din corp care trebuie să se deschidă către spirit.
P: Am vorbit despre dependență, de exemplu de alcool, unde alcoolul reprezintă la un nivel scăzut al spiritului. Ce se întâmplă când dependența este eliminată? Unde se duce?
MW: Cred că este posibil, cu o dependență, să începi să-ți trăiești viața în termeni negativi: „Nu voi bea”. Și pericolul, cu unii alcoolici în orice caz, este că aceștia sunt opriți pe „Nu voi bea”. Dar nu-ți poți trăi viața în acești termeni. Ei sunt încă obsedați de alcool - încă se întâmplă. Este adevărat pentru orice fel de dependent. S-ar putea să oprești comportamentul care provoacă dependența, dar atâta timp cât mintea ta este în acea rută, este încă prins.
P: Deci predarea la o „putere superioară” trebuie să continue, deschiderea trebuie să continue dincolo de faza inițială de oprire a comportamentului de dependență.
MW: Cred că membrii AA (alcoolicii anonimi) înțeleg acest lucru foarte bine – trebuie să treci prin acești Doisprezece Pași. Fiecare persoană care are o dependență trebuie să continue să lucreze la asta în fiecare zi. Prin asta vreau să spun despre dependența care te ține în contact strâns cu zeul. Trebuie să ai grijă să nu creezi o altă dependență. Trebuie să țină acel recipient deschis și să trăiești o viață bogată și plină.
P: Nu cred că există om care să nu aibă zone de dependență în el.
MW: Cu siguranță majoritatea oamenilor au.
P: Dacă există, nu se întâmplă de la sine, nu-i așa?
MW: Nu se întâmplă de la sine, sunt de acord. Și nimeni nu este complet liber. Trebuie să continui să crești până în ziua în care mori. Altfel regresezi. Staza nu există.
P: Această idee de stază este una dintre ideile care ne-a interesat în această problemă. Staza nu există și totuși pare să existe o dorință extraordinar de puternică de a rămâne acolo unde suntem și de a nu ne mișca. De ce?
MW: Este frica. Vedeți la dependenți constrângerea de a dori să păstreze lucrurile fixe. Sunt iubitori naturali de ritual. Ei își creează propriile ritualuri, iar dependența va avea loc în jurul acelui ritual. Dar este un ritual pervertit – îi duce în inconștiență și nu în conștiință. Este o religie pervertită. Un ritual ar trebui să te ducă într-o experiență mult mai largă și mai bogată și, de fiecare dată când treci printr-un ritual, ar trebui să contactezi acea parte cea mai profundă și divină a ta și să te deschizi la ceva nou. Dacă ritualul te duce în inconștiență, regresezi și devii din ce în ce mai adânc prins în rigiditate. Dacă nu ai nici un punct de vedere personal și nici limite, nu îndrăznești să te deschizi.
P: Cred că, pe măsură ce oamenii îmbătrânesc, începe să devină evident că fie devin mai dezvoltați, fie devin caricaturi ale lor. Se pare că mulți oameni suferă de un refuz al faptului că trebuie să crească.
MW: Ne-am întors din nou la frica de anihilare. Oamenii sunt îngroziți de moarte.
P: Deci se vor sinucide mai întâi.
MW: Da, o vor face. E adevărat. Viața este o serie de morți și renașteri. Depășești tiparele, depășești oamenii, depășești munca. Dar dacă ești speriat și nu ai o personalitate flexibilă, atunci când trebuie să înfrunți moartea a ceea ce ai cunoscut dintotdeauna, ești aruncat în teroare. Acolo va lovi cu adevărat dependența. Unii oameni se vor vindeca de o dependență și apoi zece ani mai târziu, soțul sau soția lor vor muri și trebuie să înceapă o nouă viață și sunt îngroziți. Ei trebuie să se pensioneze, sau trebuie să meargă la un nou loc de muncă și frica intră. Ei bine, trebuie să lase trecutul să moară și să treacă într-o viață nouă, sau ceea ce se poate întâmpla este să se îndrepte către vechea dependență. Și dependența îi va arunca în inconștiență. Ei nu pot face mișcarea, așa că se vor întoarce în obiectul sau comportamentul care provoacă dependență și se vor arunca în inconștiență.
Ceea ce este atât de interesant este că își vor repeta atât de des propriul model de naștere. Prin care vreau să spun că te poți gândi la moarte și renaștere în termenii unui canal de naștere: îți vei lua rămas-bun de la pântec și vei intra într-o viață nouă. Când oamenii intră în acel „canal de naștere”, ei repetă trauma inițială a nașterii.
P: Acest lucru este diferit bănuiesc în funcție de experiențele oamenilor?
MW: Oh, desigur. Oamenii născuți prematur vor încerca să meargă înaintea lor: vor fi întotdeauna cu doi sau trei pași înaintea locului în care sunt cu adevărat. Nașterile prin cezariană sunt îngrozite de confruntare, de obicei. Ei nu s-au confruntat niciodată cu lupta inițială. Persoanele ale căror mame au fost drogate sunt cele mai predispuse să cadă în dependență. Ei tind să fie destul de pasivi - așteptând ca cineva să facă ceva într-un moment de dificultate. Dar frica este lucrul remarcabil, deși poate lua orice număr de simptome corporale.
P: Aceasta este doar o parte a muncii cu adevărat dificile și serioase asupra propriei persoane care trebuie să continue. Cred că se desfășoară în tradițiile religioase vii și, în ultima vreme, parțial în analiză. Dar analiza este costisitoare și mulți oameni de astăzi se simt înstrăinați de religie. Cât de mult din această muncă serioasă se poate desfășura în afara unei structuri și fără contact cu cineva care știe mai multe decât tine, care este mai dezvoltat decât tine? Poate o persoană singură să meargă foarte departe spre această deschidere? Cu siguranță lumea din jurul nostru nu pare să fie de mare ajutor.
MW: Știți povestea cu cea de-a 100-a maimuță? Este vorba despre o situație care a fost observată pe un grup de insule din apropierea Japoniei, unde câteva maimuțe au început să spele cartofii înainte de a-i mânca. În timp ce cei mai tineri au început rapid această practică, membrii mai în vârstă au devenit din ce în ce mai speriați și neliniștiți. În cele din urmă au început toate, una câte una, până au ajuns la ce-a de-a 100-a maimuță. S-a atins un fel de nivel critic și apoi, nu numai toate maimuțele de pe acea insulă, ci și toate maimuțele de pe celelalte insule, au început să-și spele și cartofii.
P: Aici intrăm în apă adâncă!
MW: Este un lucru uimitor, dar atunci când o persoană face o descoperire, o mișcare începe în inconștientul altora. Cred că există o mișcare culturală către conștiință. Cu siguranță, când o persoană dintr-o cameră este mai conștientă, schimbă conștiința tuturor celor din acea cameră. Și într-o familie, dacă o persoană își construiește conștiința, toată lumea din gospodărie va fi schimbată.
Ceva se întâmplă la scară largă – există schimbări radicale în relațiile bărbat-femeie și există un interes enorm pentru spirit și materie în domeniile științei, psihologiei și biologiei. Cred că mulți oameni fac multă muncă interioară; ei chiar încearcă să înțeleagă ce se întâmplă în interiorul lor. Mulți oameni folosesc dansul pentru a încerca să se conecteze cu corpul. Există un interes pentru pictură, pentru a crea pentru tine, în contactul cu natura. Din ce în ce mai mulți oameni încearcă să salveze natura de exploatarea patriarhală. Cunosc mulți oameni care țin jurnale. Mulți oameni își notează visele și se reconectează cu sinele lor interior. Ei se iau la întrebări și se aduc la conștiință și, indiferent cum o fac, ei contactează acea lume simbolică. Așa văd eu. Și fără asta, dependenții au dreptate, viața nu merită trăită.
Traducere - Corina Gheorgheza
Sursa - parabola.org